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聚焦两会:董明珠建言加强豪侈品税征管 堵漏“合理避税”
发布时间:2011-03-15 12:00:00
董明珠建言加强豪侈品税征管 堵漏“合理避税”
 
2011年03月13日    搜狐网
 
        主持人魏?:各位搜狐网友大家好!欢迎进入2011年搜狐两会专访间,今天大家非常荣幸邀请到全国人大代表、GREE电器副董事长兼总裁董明珠女士,董总您好!
        董明珠:您好。
 
        个税起征点定在5000元比较合适
        主持人魏?:去年两会的时候,您就建议调整个税起征点和征收方式。今年两会期间,这个问题又引起了社会的广泛讨论。又过了一年,中国的经济情况又发生了一些变化,现在您觉得个人所得税从多少开始收比较合适?
        董明珠:去年提出来个税起征点要提高,当时大家那个时候建议5000作为一个起征点,去年的时候,提了 5000起征点以后,历年下来以后也没有落实,这次本来我来的时候也是继续提这个建议上来的。但是很高兴的是在路上总理跟网民谈到了起征点的问题,也作为 “十二五”规划开局年第一件大事来抓,所以我觉得特别高兴。所以这次两会我没有准备再提了。但是大家团里还有人在提这个问题,还在围绕5000,3000 发生争议,很多代表认为最低不能低于5000,大家讲了很多理由,第一物价在上涨,第二80后的孩子接近30岁,成家立业有小孩了,他们负担更重。而且在住房问题上也面临着这种压力,因为他不可能买房,他必须是租房,在北京租房子都要两三千,所剩无几,再有一个小孩,按五千,住房需要2500,还有 2500,这2500对他们感觉压力非常大。5000以下的税负免掉以后给他们增加消费能力,对他们生活改善非常有好处的。第二,这个起征点提高以后,对贫富差距的缩小也是有好处的。尽管大家讲贫富差距,收入上来的话,市场经济有低和高的问题,大家希翼低层面的人能够过的比较安静,有一种安全感,就不会为吃饭愁,甚至大家花几十块钱考虑半天,所以大家觉得5000块钱起征点比较合适。
 
        建议国家进行税改,加强企业豪侈品消费税征管
        主持人魏?:大家也看到网友们在微博上对起征点讨论非常多的,还好今年很多代表也拿出了这样的提案,希翼今年十二五规划期间,国家在这方面能有一个确切的举措。
        董明珠:讲到个税起征点的时候,政府也有政府的考虑,政府的财政收支来自于税源,他要拿着财政又要做更多的公共环境的改造,比如大家国防建设、农村城市化建设、医疗、教育是需要有这样的财政收支。所以在这个问题上,同样大家觉得其实这部分的税源丢失了以后,还有另外一个更大税源还可以补充进来。比如说真正的贫富差距并不在一个高薪和低薪之间的差距,更多在富人和普通人的差距。比如在税负上进一步完善,随着时代的变化,大家税务上面进行改革,怎么使大家税务应收尽收,应放尽放这样合理的税负,我觉得是很重要的。
        比如说有些企业的性质是不同的,有国营,有民营,有个体的,有股份制的,还有上市企业,它的背景不同。大家在企业管理标准上应该是设立一个标准,可能更加显得公平。比如说国有企业,可能限定了企业里面超过多少钱以上的汽车,大家以汽车为例,你就不可以去买,所以超标,直接不批准你了。对于有些企业他没有这个限制,他可以买奔驰、宝马甚至高档的汽车,上千万的都可以买,这部分纳入企业费用成本里面,既给企业所交税交了扣掉了,个人消费所得税扣掉了,超出企业规定的同一个标准线以上的消费可以消费,但是你应该纳税。
        举一个例子,假如一部高档小轿车一千万,国家规定50万,超过50万不允许购买的这种企业标准的话,你这950万,如果按照个人所得税应该交接近500万,这500万可以解决拿5000块钱一个月普通人的税负,所以我觉得税负是没有问题的,征收的准确,我感觉应收尽收,应放尽放。仅仅举这一个例子,我也调研,有人就有意见,大家是民企,如果没有优秀的员工为你创造这个,你怎么可能有这样的财富。总理都说了大家国家改革开放所取得的成果人民共享,企业取得成果也要和员工共享,这很重要的。
        作为国企限定了工资,比如说高管,现在不讲拿多少钱,比如一百万为例,拿一百万交个人所得税45万,作为个体自己的企业,我可以不拿一百万工资,我一年拿十万,甚至我拿五万,我交的税是微不足道的。但是个人所有消费的东西都可以在企业里面把它报销了。而国企里面这个老总虽然拿了一百万,自己所有的消费不可能到企业里面报销的,这部分是不是很大的税源给漏掉了。这样多税源抓起来,我相信远远超过五千以下的总体税收,这是不是可以进行一些调研?
        全国人大代表、GREE电器副董事长兼总裁董明珠做客搜狐
 
        税收应更加透明、简洁和统一
        主持人魏?:对,随着经济发展越来越好,这部分税源也会越来越大。但是,征收这种豪侈税,在透明度上会不会有困难?国家具备征收这部分税的能力吗?
        董明珠:因为改革开放首先看到大家大的成果,大家不仅看到,也享受到了这个成果,只是希翼把这个成果的蛋糕分配的更好而已。在这个过程当中又会出现一些新的矛盾。大家不能用新的矛盾对所有的成果进行否决,这是错误的。大家这一代人过去30个平方左右,住一家十口人,住八口人比比皆是。大家大学的老师教授以前住在筒子楼里面也就是20多平方,所有人烧饭都在过道里面,那样艰苦的环境下没有一个人说大家不行,今天为什么很多人说不行呢?是因为你发生了变化,整个生活发生了变化,大家希翼大家有一种艰苦创业的精神,但是大家要希翼大家的生活随着变化而改善,所以这是一个正常现象。大家更多看到大家改革开放的成果是成功的,现在需要达到有一种平和的心态去面对大家现在遇到的新的问题,比如说税负,过去的税负的方式可能没有错,随着现在的现代化,大家税负应该透明,所有人都可以到网上查到他的交税,税负的管理应该更加简洁,更加清晰,更加统一标准。
        过去有很多税种,包税、定税。我听到反馈,你这个人一年规定你包税五千块钱,一万块钱,至于你做多少我不管你,发展到今天是不是考虑改变,你做得多交的多,你做得少交的少,而不能包税,假如你做一千万,结果你包五千块钱的税,你还有很多该交的没有交,税收收回去改善大家全社会支配的背景下,所以每一个人都应该有这个责任为大家国家税收做贡献,能者多劳,收益大的就应该多交税,社会是大家大家的是人民的,随着大家各个方面不是简单的,个税起征点提到五千块钱,大家和平了,大家过的很好,过五年这五千块也不行,我觉得应该是更完善,不应该在这一点上,应该全方位综合考虑这个问题,我觉得更好。
 
        建议国家建立废旧家电回收机制
        主持人魏?:您今年还有一个提案是建议国家完善废旧家电回收利于机制的,其中提到一个新的概念“城市矿山”,这对于大家来说是新的名词,在很多人的理解当中回收废旧家电是一件很麻烦,很费成本的事,耗人耗物耗资金,现在国家回收体系不是很健全,您对废旧家电的回收利用怎么考虑的,从城市矿山中发现多大利益和社会效益?
        董明珠:改革开放30年取得成果同样带来新的问题,30年前哪家有个电风扇周围邻居都跑到他家去了,现在电风扇家家有,不仅有风扇还有冰箱、洗衣机、电视等等,电器产品越来越多,30年下来,我记得改革开放31年了,家电是在80年代末大面积推广使用起来的。经过20多年的时间,大家已经开始步入了大面积更换电器产品的时代。
        过去大家很多有收废旧品的,多半是废纸,废铜废铁,没有收电器这个东西。但是废旧的电器对环境所造成的污染已经是很严重了,比如说对水的污染,对土地的污染,进而对身体状况的不利影响。前段时间媒体曝出米也有毒,这些事大家不能忽视,安全已经摆在议事日程上面来。大家做家电业感受到这是一种责任,还有一些收废旧的在一些农村、郊区偏远地区在河边,把他可用的,他觉得能够换钱就拿走了,还有很多是污染的没有办法处理得全部废弃了,所以城市的二次污染,包括农村的污染也越来越严重。
        所以大家就希翼规范起来,而且大家要高度重视。可能对这样一个项目的投入前期没有很好的利益回报,但是对于一个国家来讲,我觉得这是非常重要。所以,政府这两年也开始在考虑这个问题,比如说废旧电器的回收,以旧换新的方式。大家更希翼在处理产品方面,能够进行深层的处理,提炼可回收利用的原料,做到二次利用。但是一定要避免把空调收会搞搞又卖了的现象,那是坑害消费者。必须把废旧家电全部回炉,重新提炼它的价值。
        实际上在十年前大家遇到过这样的问题,过去的压缩机,大家旧的或者是大家维修回来的质量不行了,把它卖给废旧收购站,后来大家发现有这个问题。这些废品收购站拿回去后,把它重新处理,油漆一刷,卖给小厂。大家国家没有能效等级规定,也没有检测到市场上是不是按照所规定一级就是一级,二级就是二级,很可能有一部分鱼目混珠,没有达到能效,五级冒充一级的可能也是存在的。这是不负责任。大家为了解决这个问题,当时把压缩机拿回来敲碎,使它不能被别人利用,尽量用大家的行为来使消费者不要受到伤害,靠大家力量有限。大面积回收以后,很多资源重新再来,你刚才讲的也是大家最担心的,把外壳一换,扰乱了市场,而且很便宜,一个企业要么偷工减料,要么亏损,亏损这个企业活不长,偷工减料企业活下来,消费者是最终的受害者。“十二五”规划开局年,大家转变经济发展方式的时候,我认为要转变是思想,是诚信,是道德。只有诚信,只有道德,你只有对别人负责任,我才可能使大家国家“十二五”规划能够达到大家预期目标。
        主持人魏?:谢谢您的这个建议,大家叶非常希翼能有这种国字号的,可以信赖的大型的回收站,统一的回收废旧家电,虽然可能最初不盈利,但是加以时日,规模成本,用不了多长时间就能盈利,只要盈利这个机构就能生存下去。
 
        企业给员工建房,能大大的减轻政府建保障房的压力
        主持人魏?:今年两会上,企业给职工建房这个提议很受老百姓的欢迎,房子是中国老百姓最关心的话题,此次两会上,我采访过一些代表都有提到这样的建议,有建议盖房子租给员工的,有盖房子卖给员工的。不管怎么,一方面解决了员工的居住问题,一方面也帮助企业留了人才,而且有助于平抑过快上涨的房价,董总您怎么考虑这个建议?
        董明珠:住房问题已经有两年时间了,也是80后孩子们走向社会的一些最关心的人群。当然有的80后买房的,我调查当中也有不少,靠父母。
        主持人魏?:是的,上下几代人集全家之力凑够首付是一个普遍的现象。
        董明珠:确实很现实的问题,有的人房子很大,有的人没房,这个差距依然是存在的。每一个人的付出是不一样的,有的人确实付出了很多。看到劳动致富大家不眼红,就怕投机靠这种手段就抗议,我看网上有这样一段话,这段话讲的非常有道理,大家政府非常关心,希翼解决大家这些现实的住房问题,所以现在出现了经济适用房、廉租房。以大家企业为例,我六万名员工,政府能够解决,大家一个企业就要三万套,你这三万套,如果集中在一个地方住,我按照50个人一部车,六万人你帮我算算多少个车接送,还要乘以二,这个运输的成本和你的环境导致的污染,车子排放,对企业来讲实际上为员工解决住房是和政府共同来面对现实的困难。所以我说政府来做的事情,企业有能力也应该做这个事情,才真正对社会负责任。
        所以大家企业早在几年前,大家盖的员工宿舍是05年,大家的宿舍六个人一个房间,里面彩电、冰箱、洗衣机、空调一应俱全。他到了GREE就有安全感,现在大家觉得生活在变化,六个人房间已经不适应大家这些年轻人的要求了,所以大家现在再盖的员工宿舍是两个人一个房间。同时大家盖了很多家属楼和过渡房,有30平方,有50平方的,30平方可能一室一厅,带卫生间,带厨房,50平方两室一厅,带卫生间、厨房,这些人在GREE电器奋斗十年,十五年,有能力买房了就搬出去,最起码有一个稳定的环境。什么叫幸福?首先安全,如果安全不能保证,整日惶恐不安,他就会不安心。
全国人大代表、GREE电器副董事长兼总裁董明珠做客搜狐
 
        幸福不一定财富很多,幸福就是一种快乐的环境
        幸福不一定财富很多,幸福就是一种快乐的环境。所以大家觉得住房问题不是简单的拥有你就幸福,是他感觉有安全就幸福。大家希翼政府和企业解决这个问题的时候,希翼大家年轻人不要有一种浮躁的心理。大家这代人到了四五十岁了,才拥有了自己房子,你才刚刚走向社会,为什么那么着急,不用急,大家只要努力奋斗,大家相信,一定能得到大家自己想得到的。所以我想一个希翼政府和企业来关爱大家这一代人,大家这代年轻人要努力的去拼搏,但是这个拼搏的方向,不要说我为了这套房,我认为刚才我讲了,大家转型,转变经济发展方式,我刚才讲了要转变一些思维,而不是以个人自我为中心。年轻一代,应该过的更快乐一点。
 
        政府工作报告总结成功经验,却不回避矛盾和问题很有意义
        主持人魏?:今年政府工作报告和往年不同,今年政府工作报告,不仅公布这一年大家的一些计划,预期目标,还公布未来五年的工作计划和预期目标,对今年的政府工作报告您有什么想法?
        董明珠:政府工作报告方方面面都谈到了,对过去五年做了总结,我觉得最可贵的是总结过去五年成功的时候,把过去五年当中出现新的矛盾和问题摆出来,我觉得这块最有意义的。对2011年开局年,包括未来的五年,大家想怎么样,也确实做了很好的规划。我觉得关键是实施、实行、结果,那是最重要的。
        主持人魏?:政府工作报告里面谈到的内容,您最关心哪部分?
        董明珠:如果站在一个人大代表的角度我应该都关心,因为我觉得他不仅仅关心哪一个点上,比如我是广东派来的,我就把广东的现状和问题,包括十二五谈的问题广东如何落实和实行,大家应该站在这样的角度关心它。反过来说大家又来自于企业,大家首先把自己的工作做好,如果每一个人都说把自己的工作做好,我相信这个规划目标实现肯定没有问题。我是来自企业的,我认为,无论你是什么样的企业,你必须立足于自主创新,这个企业的发展不是你个体发展,而是你的发展是站在国家层面来谈企业的发展。过去为什么讲大家要转型?大家更多企业是没有自己的技术,是依赖于别人的技术,或者说买了别人落后的技术来维持你自身的发展,或者维持短期盈利,但是没有未来。所以我觉得自主创新非常重要,当然大家企业已经拥有三个研究院,有五千个研究员,作为一个制造业来讲,你拥有这些研究员和研究院在常人看来会觉得是多余的,他们会认为,你不是搞技术的,你只是搞制造的。
        主持人魏?:普通人会觉得只有科技企业才需要技术创造。
        董明珠:对,实际上传统产业,不管任何一个产品它都有技术含量,行业不可能倒闭的,但是企业会倒闭,对于行业只要新型产品替代老产品就是进步,比如说空调行业最早是生产风扇,后来觉得风扇不行,空调有冷气好过风扇。过去空调没有能效,后来发展有五级能效,现在又发展三级以上才能入门槛,如今又进入变频时代了。行业是进步的,每一个不同的时间阶段,你的技术要比别人领先,您就能市场领先。我认为作为一个优秀的企业,它的技术领先不仅仅是为自己创造财富,还应该改变社会,我觉得这是非常重要的。自主创新对制造业来讲,政府也在多次呼吁,要求企业自主创新,要搞科研,而且政府拿出来各种资源来鼓励企业创新,大家企业有什么理由躺在那儿等政府扶持你,这是错误的,政府扶持你也是拿纳税人的钱来给你实现。在这里面,我就觉得政府真正拿政策来支撑企业创新,也应该对纳税多的人进行排列。因为他对国家负责任,他对社会负责任,他纳税最多,他就应该享受政府对他的支撑。如果一个企业没有税收,还要伸着手向政府要支撑,搞科研,也对其它企业是不公平的。
 
        家电制造商和渠道商应该化博弈为共赢
        主持人魏?:好钢用在刀刃上。说到企业创新,最近我和一些家电的企业沟通的时候,他们向我表达了这样的苦恼。这几年中国的家电业虽然发展确实很快,但是有一个不好的趋势,目前中国家电市场终端半壁江山掌握在连锁商手里,很多制造商被连锁商压榨得苦不堪言,因为利润被压榨很严重,进而影响到企业的资金周转、技术研发投入等,董总您怎么看待这样的现象?
        董明珠:渠道厂商之间这种矛盾已经不是这一两年的现象了,这是双方长期以来的一种博弈。我觉得双方需要有一种思想解放共赢。我觉得合作一定是长远的,而不是短期的。在这里要想共赢,各自都要履行自己的职责,企业要打造出一个好的产品,有的企业质量不好,产品不好,希翼通过渠道忽悠消费者卖掉,最后矛盾肯定越来越多,成本也会越来越大,比如社会成本。渠道也要敬重企业,企业能够承受的成本价格就是合理价格,如果你靠压榨他,天天让他降低价格,他只能偷工减料。我觉得双方应该敬重对方,寻求共赢,共赢基础是在消费者的身上,双方都应该敬重消费者,那才是共赢。
 
        专业化最大的挑战不是和别人竞争,而是和自己竞争
        主持人魏?:很多企业在发展到一定阶段后开始走向多元化,对于多元化问题,GREE是怎么考虑的?您怎么看专业化与多元化两种道路对企业竞争力的影响?
        董明珠:在专业化与多元化这个问题上,大家GREE电器认为一个企业专业化有非常好的发展的未来。因为专业化最大的挑战不是和别人去竞争,是和自己竞争。独一无二只有一个产品,你的产品必须超越别人,你才能赢得这个市场。如果你多元化,大不了这个不行,那个卖一点,我每样东西卖一点,我从个体自身来讲,我的盈利也好没有受损失。专业化就不行了,你的空调比别人差,你没有市场你就很艰难,你的利润,你的收入都肯定无法和别人竞争。所以专业化最大的特点,当你拥有了核心技术的时候,市场永远属于专业化,我认为GREE电器已经是很好的说明,大家去年增长了180亿,我最值得自豪不是大家利润的增长是给国家税收的增长,12年纳税在家电行业排在第一。去年600亿,我纳税37亿。你问还有哪一个超过我的税收,我认为这就是责任。
 
        走国际化道路一定要先有市场在有工厂
        主持人魏?:GREE品牌已经走向国际,据了解,GREE已经把工厂也开到国外,目前据说要在美国建厂,这方面的进展能透露一下吗?
        董明珠:从2000年开始,大家GREE就提出一个口号,一定要国际化,但是是稳健发展。第二是要抗风险能力,所以在这两个前提下,要先有市场再有工厂。在巴西大家建厂到现在已经有10年时间,现在大家一年在当地的销售达到了50万套,而且GREE这个品牌在当地来说是一个富人品牌的标志,品质很高,价格也很高,也是老百姓比较喜欢的。所以我觉得这就是大家中国品牌的一种力量,而不是像别人讲的中国制造就是低质低价代名词,你在地摊看的东西一看肯定是“中国制造”,但是GREE走得品质路线、技术路线,服务路线,在巴西代表着象征着富人的标志,一年销售50万套,既然经济国际化,就没有国界了,大家在那里既销售也为当地的经济发展做贡献。比如对当地再就业,对当地的税收贡献,所以我觉得国际化路线不是简单我走出去,我觉得大家走出去做了什么,这个是很重要。所以去年大家在南非,大家觉得中国足球队没有去,大家要代替足球队到南非去,从家用到商用,从宾馆到体育场全部用的都是GREE空调,所以大家中国当时出去几百个记者,在那里大街小巷都可以看到GREE,我觉得这就是最自豪的。国际化怎么走?大家认为一定是当地老百姓喜欢的产品,这就是大家要走的国际化。
        主持人魏?:非常感谢,时间关系,大家今天访谈不得不结束了,请董总最后跟搜狐网友说一句话,欢迎明年两会您再来做客。
        董明珠:前两天我在中新社做访谈,最后结束时主持人也说了,“你是营销高手,跟大家网民推销一下,看看你推销的水平。”但是我想在这里说我不推销产品,我希翼大家消费者在当今产品丰富的时代,要理性消费,不能简单的只看价格,不是一个促销就能够让你上当,你要沉着下来,选择产品时一定要注重产品的质量,这样才可以给你带来没有后顾之忧的一种享受。
主持人魏?:谢谢董总,谢谢各位网友!再见!
 
        附:全国人大代表董明珠历年议案回顾
 
        2010年十一届全国人大三次会议
        1、建立节能惠民工程的长效机制;
        2、调整个税起征点及征收方式促进社会公平,扩大内需;
        3、发挥企业责任,建立多层次住房保障体系政策。
 
        2009年十一届全国人大二次会议
        1、进一步完善国家扶持自主创新政策;
        2、完善家电下乡政策。
 
        2008年十一届全国人大一次会议
        1、进一步完善政府采购鼓励自主创新产品政策;
        2、加强科技专项资金拨付管理。
 
        2007年十届全国人大五次会议
        1、政府采购应该向自主创新产品倾斜;
        2、全社会要关注农村“留守儿童”;
        3、加强司法监督促进社会和谐。
 
        2006年十届全国人大四次会议
        1、国家有关部门设立“中国工业奖”,奖励在技术自主创新,为企业发展创造长期效益的典型;
        2、出口政策向自主品牌倾斜。
 
        2005年十届全国人大三次会议
        国有企业改制的关键是资产增值和持续发展。加强立法,防止国有资产流失。
 
        2004年十届全国人大二次会议
        1、养老保险存在三大作弊病(退休金偏低、外来务工人员离开本市结算个人帐户金额不合理、个人账户查询不透明);
        2、医疗保险“杯水车薪”;
        3、农民工缴失业保险没意义;
        4、外来女工也应参保生育险。
 
        2003年十届全国人大一次会议
        上市企业一定要代表股东的利益。
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